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[debian-devel:13191] Re: LANG/locale in woody

From: ISHIKAWA Mutsumi <ishikawa@xxxxxxxxxxx>
Subject: [debian-devel:13191] Re: LANG/locale in woody
Date: Fri, 27 Oct 2000 03:16:33 +0900
Organization: hanzubon.org
X-dispatcher: imput version 20000228(IM140)
X-ml-info: If you have a question, send e-mail with the body "help" (without quotes) to the address debian-devel-ctl@debian.or.jp; help=<mailto:debian-devel-ctl@debian.or.jp?body=help>
X-ml-name: debian-devel
X-mlserver: fml [fml 3.0pl#17]; post only (only members can post)
References: <14831.64106.693742.22222V@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> <14831.64036.934918.94878G@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> <20001025094232S.kohda@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> <y5an1fru29g.fsf@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> <20001027024627M.ishikawa@xxxxxxxxxxx>
Message-id: <20001027031629P.ishikawa@xxxxxxxxxxx>
X-mail-count: 13191
User-agent: Wanderlust/2.3.92 (Roam) EMY/1.13.9 (Art is long, life is short) Chao/1.14.1 (Rokujiz�) APEL/10.2 Emacs/20.7 (i386-debian-linux-gnu) MULE/4.0 (HANANOEN)
むつみです。

>>>>> In [debian-devel : No.13190] 
>>>>>	ISHIKAWA Mutsumi <ishikawa@xxxxxxxxxxx> wrote:
>> むつみです。

>> >>>>> In [debian-devel : No.13188] 
>> >>>>>	Taketoshi Sano <kgh12351@xxxxxxxxxxx> wrote:
>> >> 佐野＠浜松です。

>> >> まだちょっとはっきりしてないですが、4.0.x のパッケージが official に
>> >> upload されたら /etc/X11/ja_JP.eucJP/app-defaults/ ということに
>> >> なるのではないかと。ただ私の環境で 3.3.6 + updated locale.alias の
>> >> 場合に ja_JP.eucJP だとダメで ja_JP.eucjp なら OK ということがあった
>> >> ので、そこを確認したいと思ってます。

>>  それはすでに確認してます。
>>  現状だと ja_JP.eucjp only。ja_JP.eucJP は見ません。
>>  setlocale() が ja_JP.eucjp を返すので。

 補足。その時の IRC のログから必要部分だけ切り出しました。
 ちと長い & 読みにくいけどご容赦

(ukai=うかいさん gotom=ごとむ HANZUBON=わたし)

 で、最後の FHS からの返事はまだない そうです(gotom 曰く)

00:20 >HANZUBON< ぬにゃぁ
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja_JP.eucjp/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja_JP.eucjp/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/ja_JP.eucjp/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/ja_JP.eucjp/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja_JP.eucjp/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja_JP.eucjp/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:20 >HANZUBON< スギ
00:20 >HANZUBON< どう思う?
00:21 <ukai> む
00:21 >HANZUBON<  > app-defaults の検索順
00:21 >HANZUBON< ja_JP.eucjp 見ちゃってる
00:21 <ukai> む
00:22 <gotom> もぺ
00:22 <gotom> む
00:22 <gotom> eucJP を normalized ?
00:22 >HANZUBON< む いいところにあらわれた
00:22 <gotom> というか normalized しない operator って指定できないんすか
00:23 <gotom> む ヤバそうだ
00:23 <gotom> 帰るか 
00:23 <gotom> (わら
00:23 >HANZUBON< なぬ(わら
00:23 >HANZUBON< というか
00:23 >HANZUBON< normalized しない operator って
00:23 >HANZUBON< なんだ?
00:23 <gotom> つまり %N とか %もげ で
00:23 >HANZUBON< なんだ つーか そんな operator あったっけ?
00:23 <gotom> eucjp みたいに 小文字に変換しているのがまずげ
00:23 <gotom> む ない?
00:23 <ukai> ふむ> grepper
00:24 <gotom> というか X のソース自体が問題?
00:24 <ukai> %L とか
00:24 >HANZUBON< んー つーか
00:24 <gotom> LANG の展開がアレ?
00:24 <ukai> なにがあったっけ
00:24 <gotom> わだすとしては
00:24 <ukai> いろいろあったきぶん
00:24 <gotom> normalized の前に non-normalized name も
00:24 <gotom> 探索して欲しい気分
00:25 >HANZUBON< んー つーか
00:25 >HANZUBON< #define XFileSearchPathDefault Concat4(EtcX11Directory/%L/%T/%N%C,%S:EtcX11Directory/%l/%T/%N%C,%S:EtcX11Directory/%T/%N%C,%S:EtcX11Directory/%L/%T/%N%S:EtcX11Directory/%l/%T/%N%S:EtcX11Directory/%T/%N%S):Concat4($(LIBDIR)/%L/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%l/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%L/%T/%N%S:$(LIBDIR)/%l/%T/%N%S:$(LIBDIR)/%T/%N%S)
00:25 >HANZUBON< 今 こう
00:25 >HANZUBON< debian-x  になげたまんまだな(わら
00:28 >HANZUBON< えーと
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja_JP.eucJP/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja_JP.eucJP/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/ja/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/home/ishikawa/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja_JP.eucJP/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja_JP.eucJP/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/ja/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< access("/usr/X11R6/lib/X11/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:29 >HANZUBON< これ 3.3.6-10
00:29 >HANZUBON< and libc6_2.1.3-13
00:29 <gotom> む
00:29 >HANZUBON< の場合。
00:29 >HANZUBON< Concat4($(LIBDIR)/%L/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%l/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%T/%N%C,%S:$(LIBDIR)/%L/%T/%N%S:$(LIBDIR)/%l/%T/%N%S:$(LIBDIR)/%T/%N%S)
00:30 >HANZUBON< の部分だけだから > FileSearchPath
00:30 >HANZUBON< normalization してるのは
00:30 >HANZUBON< libX11 じゃない気分
00:30 >HANZUBON< なんですが。
00:30 <gotom> ナヌ
00:30 >HANZUBON< libX11 -> libc6 の中で アレ な予感
00:31 <gotom> む そうすっと
00:31 <gotom> %L でも normalized されちゃう?
00:31 >HANZUBON< されてるね
00:32 >HANZUBON< 00:20 >HANZUBON< access("/etc/X11/ja_JP.eucjp/app-defaults/XCalendar", R_OK) = -1 ENOENT (No such file or directory)
00:32 <gotom> %c だとどうだろ
00:32 >HANZUBON< これ %L の場合だし。
00:32 <gotom> む
00:32 <gotom> バグかもなー
00:33 <gotom> えーと
00:33 <gotom>     `%L'
00:33 <gotom>           This format element is substituted with the name of the
00:33 <gotom>           currently selected locale for translating messages.  How this
00:33 <gotom>           is determined is explained below.
00:33 <gotom> んで
00:33 <gotom>    `%l'
00:33 <gotom>           (This is the lowercase ell.) This format element is
00:33 <gotom>           substituted with the language element of the locale name.
00:33 <gotom>           The string describing the selected locale is expected to have
00:33 <gotom>           the form `LANG[_TERR[.CODESET]]' and this format uses the
00:33 <gotom>           first part LANG.
00:33 <gotom> なので
00:33 <gotom> %L だと変換されないはずなのだが。
00:33 >HANZUBON< んーー
00:33 >HANZUBON< そうね
00:34 >HANZUBON< つーか そうすっと どっちのバグだ?
00:34 <gotom> glibc ?
00:34 <gotom> or X ?
00:34 >HANZUBON< libc6_2.1.3 と phase2v20 の動作みたいな
00:37 <gotom> mosikasite
00:37 <gotom> もしかして glibc かも…
00:37 <ukai> む
00:38 <gotom> というか とりあえず かえる
00:43 >HANZUBON< ふむー
00:43 >HANZUBON< ぐるでんごん glibc_2.1.3 と XFree86 4 の組み合わせだと normalization しないスギ
00:43 >HANZUBON< ぐるでんごん ごとむ glibc_2.1.3 と XFree86 4 の組み合わせだと normalization しないスギ
00:44 >HANZUBON< ぐるでんごん ごろむglibc2.2 が怪しい予感(わら
00:44 >HANZUBON< ぐるでんごん ごろむ glibc2.2 が怪しい予感(わら
00:44 >HANZUBON< ぐるでんごん ごとむ glibc2.2 が怪しい予感(わら
00:44 >HANZUBON< かみすぎだ。。。
01:17 >HANZUBON< あれだな おれ debian-x でうそ書いたな libX11 じゃなくて libXt だぞな(わら
01:31 >HANZUBON< ぐるでんごん ごとむ 2.1.3 で正常に動いてる X 3.3.6 を 2.1.95 な環境にもってくると normalization するスギ
01:53 <ukai> フフ
01:55 <ukai> ふむ
01:56 <gotom> もぺ
01:56 <gotom> でんごんおしえて
01:56 <gotom> 部長おきてるかな
01:56 <gotom> うーむ
01:57 <gotom> ぐるでんごん モモ ltrace で catopen/catclose/catgets() 系の library call してるかチェックしてくれっす
02:03 <gotom> %N って catget でしかつかえないよなぁ
02:04 <gotom> unix98 みるか
02:11 <gotom> ぐるでんごん モモ glibc2.1.3 + XF86 4.0.1 の組合わせで eucJP と eucjp 両方のディレクトリを見るっすか? それとも eucJP しかみないとか?
02:12 <gotom> GNU/FHS に従って eucjp にするか
02:13 <ukai> うーむ
02:14 <gotom> ぐへ
02:14 <ukai> アレだな
02:14 <ukai> ザブングルとか
02:14 <ukai> どうだろう? (ワラ
02:24 >HANZUBON< む ごとむねた?
02:24 >HANZUBON< ぐるでんごんおしえて
02:25 >HANZUBON< ぐるでんごん ごとむ catopen/catclose/catget ともに使ってない
02:25 <ukai> む
02:25 >HANZUBON< ぐるでんごん ごとむ eucJP しかみねい
02:25 <gotom> うーむ
02:25 <gotom> でんごんおしえて
02:25 <gotom> まいったな
02:26 <gotom> %N はどうやって呼び出してるんだろう?
02:26 <gotom> えと確認
02:26 >HANZUBON< む それは まだ寝るなと言っている? (わら
02:26 >HANZUBON<  > えと確認
02:26 <gotom> %? ?= N,L,l,t,c 以外の directive character は使っているっすか
02:26 <gotom> もちろん (ワラ
02:27 >HANZUBON< 使ってない
02:27 <gotom> うーん
02:28 <gotom> catopen 以外のインターフェースで
02:28 <gotom> どうやって %N とかつかえるんだろ?
02:29 >HANZUBON< んー
02:29 >HANZUBON< なんつーか _XtGetPerDisplay(
02:29 >HANZUBON< して すでに eucjp が入ってる
02:29 >HANZUBON< 気分なのですが
02:30 <gotom> その関数しらないっす
02:30 <gotom> 内部関数か
02:30 <gotom> X よくわからんなー
02:30 <gotom> だいたい glibc と組合わせて モゲというのが よくわからない
02:30 <gotom> X11 の内部関数で 処理しているのか
02:30 <gotom> glibc で処理しているのか はっきりしないにゃ
02:31 >HANZUBON<  Display *dpy に
02:31 >HANZUBON< eucjp はいっちゃってるげ
02:31 <gotom> む
02:32 <ukai> それって
02:32 <ukai> locale.aliasはどうなってるの?
02:33 >HANZUBON< えーと どこの? > locale.alias
02:33 >HANZUBON< /etc/locale.alias?
02:33 <ukai> X?
02:33 <ukai> /usr/X11R6/lib/X11/locale/locale.alias
02:33 >HANZUBON< んーー
02:34 <ukai> これで normalize してるんでない?
02:34 >HANZUBON< ja_JP						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja.JIS						ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja.SJIS						ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< ja_JP						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.ujis					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.eucjp					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< Jp_JP						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.AJEC					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.EUC					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.EUC_JP					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.ISO-2022-JP				ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.JIS					ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.jis7					ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.mscode					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< ja_JP.SJIS					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< japanese					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< japanese.euc					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< japan						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< Japanese-EUC					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< # as a base charset. The newer (but not yet official as of january 2000)
02:34 >HANZUBON< ja_JP:						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja:						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja.JIS:						ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja.SJIS:					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< ja_JP:						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.ujis:					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.eucjp:					ja_JP.eucJP
02:34 <ukai> む
02:34 >HANZUBON< Jp_JP:						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.AJEC:					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.EUC:					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.EUC-JP:					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP.ISO-2022-JP:				ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.JIS:					ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.jis7:					ja_JP.JIS7
02:34 >HANZUBON< ja_JP.mscode:					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< ja_JP.SJIS:					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< japanese:					ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< japanese.euc:					ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< japan:						ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< Japanese-EUC:					ja_JP.eucJP
02:34 <ukai> eucJP か
02:34 >HANZUBON< grep ja スギ
02:34 >HANZUBON< japanese        ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< japanese.euc    ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< ja_JP           ja_JP.eucJP
02:34 >HANZUBON< japanese.sjis   ja_JP.SJIS
02:34 >HANZUBON< /etc/locale.alias
02:35 >HANZUBON< ので normalization はしてにゃい
02:35 <ukai> ふーむ
02:39 <ukai> xc/lib/Xt/Intrinsic.c の ExtractLocaleName()?
02:39 <ukai> この前か
02:40 <ukai> XtPerDisplay pdの pd->language がアレ?
02:40 >HANZUBON< そう
02:40 >HANZUBON< pd->language に eucjp がすでに入ってるので
02:40 >HANZUBON< ナニ
02:41 <ukai> Initialize.c の GetLanguage()?
02:41 <ukai> langProcRec.proc ?
02:43 <ukai> XSetLocaleModifiers?
02:47 <ukai> あぁ
02:47 <ukai> setlocale()すね
02:47 <ukai> 2.1.3 だと LANG=ja_JP.eucJP で setlocale(LC_ALL, "") -> ja_JP.eucJP
02:47 <ukai> 2.1.95 だとLANG=ja_JP.eucJP で setlocale(LC_ALL, "") -> ja_JP.eucjp
02:48 <gotomium> それは
02:48 <gotomium> なんともならないにゃー
02:48 <gotomium> > eucjp
02:48 >HANZUBON< む
02:48 >HANZUBON< うーむ
02:48 <gotomium> つまりあれか
02:48 <gotomium> もういいか
02:48 <gotomium> 全部小文字でいくべし!
02:48 >HANZUBON< これ おっかけても どうにもならんな
02:49 <gotomium> あれだ 日本語ロケール指針とか
02:49 <gotomium> 商用 unix を無視すれば
02:49 <gotomium> こうだ
02:49 <gotomium> ・ディレクトリの codeset は FHS に従って 小文字
02:49 <gotomium> ・アプリケーションは 与えられた codeset と normalized codeset の両方を検索
02:49 <gotomium> いじょう
02:50 <ukai> アプリケーションが検索しなければならない時って
02:50 <ukai> なにがあるすか
02:50 <gotomium> あまり事例が思い付かないのですが
02:50 <gotomium> 例えば
02:50 <gotomium> ディレクトリをさがすときとか?
02:50 <ukai> なんのために?
02:50 <gotomium> man ならば
02:51 <gotomium> ja_JP.eucjp/man1 みたいな。
02:51 <ukai> それはディレクトリの codeset とは違うのですか?
02:51 <gotomium> む
02:51 <gotomium> そう
02:51 <gotomium> ええと
02:51 <ukai> というか ディレクトリのcodeset を定義せよ(ワラ
02:51 >HANZUBON< ひひ
02:51 <gotomium> あぁ
02:52 <ukai> manもディレクトリじゃん
02:52 <gotomium> ディレクトリに ロケール名称がつけられていた場合?
02:52 <gotomium> そしてそこを open などする場合
02:52 <ukai> だからそれだったら manもそうでは?
02:52 <gotomium> そうっす
02:52 <ukai> というかまさにその例?
02:52 <gotomium> へい
02:52 <gotomium> おそらく。
02:52 <ukai> なので ja_JP.eucjp/man1 にしろと
02:53 <gotomium> へい
02:53 <gotomium> というか libc-alpha に
02:53 <gotomium> あと fhs に質問状投げて 
02:53 <ukai> とするとアプリで自分で というのはどんなんすか?
02:53 <gotomium> はっきりさせるかにょ
02:53 <gotomium> ええと
02:54 <gotomium> うーん
02:54 <gotomium> そうか
02:54 <gotomium> setlocale で取得した locale 名を使ってもらえばいいのか
02:54 <ukai> んーと
02:54 <ukai> というか
02:54 <ukai>  coding的には setlocaleの return value を見るべし?
02:55 <gotomium> そうなりますね
02:55 <ukai>  dir/file をインストールする時には glibc の canonical name でやるべし?
02:55 <gotomium> ですねぇ
02:55 <ukai> ですかね
02:55 <gotomium> へい
02:55 >HANZUBON< ふむ
02:55 <gotomium> でも その glibc の canonical name が
02:55 <gotomium> 正しいのか? という疑問が…
02:55 <gotomium> solaris は区別しちゃうらしいので > eucjp vs eucJP
02:56 <gotomium> アプリケーションは あらゆる OS で動くように考えられているとすれば
02:56 <ukai> ううむ
02:56 <ukai> というか
02:56 <gotomium> setlocale の return value が一番良い?
02:56 <ukai> locale(1)が canonical name をかえしてこないのがアレなのかも
02:57 <ukai> どうするのがいいかな
02:57 >HANZUBON< locale が canonical name を返すようにする ?
02:57 <gotomium> ム
02:57 >HANZUBON< locale(1)
02:57 <ukai> coding的に setlocale の return value は当然では?
02:57 <gotomium> いや
02:58 <gotomium> gettext は昔は 環境変数から取得していた
02:58 <gotomium> だから glibc 2.1.3 だと eucJP になる
02:58 <gotomium> みたいっす
02:58 <ukai> む
02:58 <ukai> 2.1.3は setlocaleでもeucJP だよ?
02:58 <gotomium> うい
02:59 <ukai> その「だから」はナニ?
02:59 <gotomium> それとは 別にうごいているっす
02:59 <gotomium> gettext は
02:59 <gotomium> setlocale とは
02:59 <gotomium> 別のメカニズムで動いていたっす
03:00 <gotomium> 今は setlocale のメカニズムを吸収したギミ
03:00 <gotomium> > glibc-2.1.95 gettext
03:00 <gotomium> うーむ なんか混乱してるな > 文章
03:01 <ukai> manとか Xresourceの file を installする時が問題だなぁ
03:03 >HANZUBON< コマンドで canonical name を取得する方法がほしげ?
03:03 >HANZUBON< って すぐ書けそうではあるけど。
03:03 <gotomium> definition of locale(1) in unix98> The locale utility writes information about the current locale environment, or all public locales, to the standard output. For the purposes of this section, a public locale is one provided by the implementation that is accessible to the application. 
03:03 <gotomium> accessible ということは 
03:03 <gotomium> eucjp ?
03:05 <ukai> んー
03:07 <gotomium> u-mu
03:08 <gotomium> locale -a で ja_JP.EUC-JP とかが帰ってきても euc-jp とはならないな
03:09 <gotomium> というか locale -m でキャラクタマップが 大文字のままだ
03:09 <gotomium> なんか矛盾してるなー
03:09 <ukai> それは 大文字なんじゃないんすか?
03:10 <ukai> ム
03:10 <ukai> locale: cannot read character map directory `/usr/share/i18n/charmaps': No such file or directory
03:10 <ukai> bug?
03:10 <gotomium> む
03:11 <gotomium> debian の glibc がアレかも
03:11 >HANZUBON< あれだ
03:11 >HANZUBON< i18ndata に /usr/share/i18n/charmaps
03:11 <ukai> む
03:11 >HANZUBON< が入ってる
03:11 <ukai> む
03:11 >HANZUBON< node
03:11 <gotomium> というか 日本の locale 指針
03:11 >HANZUBON< ので locale(1) が libc6 に入ってるなら
03:12 >HANZUBON< libc6 Depends: i18ndate ?
03:12 >HANZUBON< というばぐですかね。
03:12 <gotomium> FHS に従うように case insensive & lower case に統一するかね
03:12 <ukai> recommends? 
03:12 <gotomium> recommends ですね
03:12 >HANZUBON< recommends か
03:12 <ukai> 必須じゃないでしょ
03:12 >HANZUBON< ふむ
03:12 >HANZUBON< 投げとくか
03:12 <gotomium> うーむ fhs と libc-alpha に調査メールしてみるかなぁ
03:13 <ukai> なげとく?
03:13 >HANZUBON< BTS に
03:13 >HANZUBON<  > なげとく
03:13 <ukai> じゃぁ おまかせ
03:13 >HANZUBON< うい
03:14 <ukai> ふにゅ〜
03:21 <gotomium> あれ?
03:21 <gotomium> setlocale ではねかえってきたのが eucjp ?
03:21 <ukai> そう 2.1.95
03:21 <gotomium> ム
03:21 <gotomium> なんか eucJP で戻ってきた…
03:21 <gotomium> 古いのかな
03:21 <gotomium> 再 build してみよう
03:21 <ukai> 2.1.3は eucJP
03:22 <gotomium> lrwxrwxrwx   1 root     root           14 Oct 13 11:39 libc.so.6 -> libc-2.1.95.so
03:22 <gotomium> なんだけどなぁ…
03:22 <ukai> #include <stdio.h>\n#include <locale.h>\nmain() { printf("%s\n", setlocale(LC_ALL, "")); }
03:23 <gotomium> eucJP がかえってきた
03:23 <gotomium> うーんと
03:24 <gotomium> 明日 debian glibc 2.1.95 を check しますね
03:24 <ukai> む
03:24 <gotomium> もしかしたら debian のが古いのかも というか cvs をチェックしてみよう
03:24 <ukai> む
03:24 <ukai> /usr/lib/locale/ja_JP.eucjp だから?
03:25 <gotomium> ム
03:25 <gotomium> ちょっと eucJP をけしてみよう
03:25 <ukai> eucJP に mv したら eucJP がかえってきた
03:25 <ukai> ある意味正しい振舞い?
03:25 <gotomium> ピンポーン!
03:25 <gotomium> 大正解
03:25 <gotomium> そうすね
03:26 <gotomium> さーて どうしましょうか。
03:26 <gotomium> どうやら /usr/lib/locale の ディレクトリ名をみてますね
03:26 <ukai> locale(1)がそうならないのはなぜでしょう?
03:26 <gotomium> うーむ
03:26 <gotomium> ただ環境変数をみてる?
03:26 <gotomium> バグ?
03:26 <gotomium> ただ環境変数をみているからかなぁ
03:27 >HANZUBON< ん?
03:28 <gotomium> えーと もう一回まとめると
03:28 <gotomium> * LANG なり適当な環境変数の codeset に 大文字がまざったときについて
03:28 <gotomium> 問題がおこるんだな
03:29 <gotomium> * んで glibc は /usr/lib/locale/ の eucJP -> eucjp を見る
03:29 <gotomium> * このときゲットできた名前を setlocale が返す
03:30 <gotomium> * X は正直に その名前を使う
03:30 <gotomium> * ユーザには eucJP を期待していたのに eucjp が出てくる
03:30 <gotomium> つまり /usr/lib/locale の名前に canonical name と通称名の両方が必要
03:31 <gotomium> ということか?
03:31 <gotomium> まあ いいや ネルか
03:32 <ukai> ナヌ
03:32 >HANZUBON< む 人に寝るなといっといて
03:32 >HANZUBON< 先に寝る気か!!
03:32 <gotomium> うひ
03:32 >HANZUBON< (わら
03:32 <ukai> perl -e 'use POSIX; print setlocale(LC_ALL, "")'
03:32 <ukai> かなぁ
03:32 <gotomium> む
03:33 >HANZUBON< <gotomium> つまり /usr/lib/locale の名前に canonical name と通称名の両方が必要
03:33 >HANZUBON< というか canonical name だけでもいいけど
03:33 >HANZUBON< 通称を アレするナニが
03:33 >HANZUBON< ひつよう?
03:34 >HANZUBON< って 意味わからんせつめいするな > おれ
03:34 <gotomium> アレするのは glibc 内部ってことすか?
03:34 <ukai> perl -MPOSIX -e 'print setlocale(LC_ALL, "")' か
03:34 <ukai> あまりかわらんな
03:34 <gotomium> ユーザが 用意しなければならないのかなぁ
03:34 >HANZUBON< glibc の中かな
03:35 <gotomium> うーむ
03:35 >HANZUBON< うーーん
03:35 <gotomium> eucjp と eucJP をディレクトリとして用意するのが良いとなると
03:35 <gotomium> あらゆる UTF-8 directory は utf-8, UTF-8 の両方が必要になりますね
03:36 <gotomium> そうじゃないなら setlocale() で返す文字列で、
03:36 >HANZUBON< というか ディレクトリ名を
03:36 >HANZUBON< 返すのが
03:36 <ukai> む
03:36 >HANZUBON< ナニな気がしてきた。
03:36 >HANZUBON<  > setlocale()
03:36 <gotomium> いや それは違うっす
03:36 >HANZUBON< む
03:36 <gotomium> もし codeset で返すなら EUC-JP が canonical name として戻ってくるはず
03:37 <gotomium> というか アレか
03:37 >HANZUBON< んー
03:37 <gotomium> 結局 eucJP -> eucjp をサーチして
03:37 <ukai> locale-ja を ln -s /usr/lib/locale/ja_JP.eucjp /usr/lib/locale/ja_JP.eucJP なパッケージにしておくとか
03:37 <ukai> (ワラ
03:37 >HANZUBON< ひひひ
03:37 <gotomium> ディレクトリが見つかったら eucJP を setlocale() が return ?
03:37 <ukai> ad-hoc solutionスギ
03:38 >HANZUBON< Debian 的にはそれで Go! (わら > ad-hoc solution
03:39 <gotomium> EucJP が与えられていた場合に eucjp でディレクトリを発見した場合
03:39 <gotomium> EucJP が return するのは正しいのかな
03:39 <ukai> eucjp では?
03:39 <gotomium> どうしてっすか
03:40 <gotomium> というか とりあえず パッチを作って Uli と議論した方が早いな
03:40 >HANZUBON< '通称名の両方が必要' って この 通称名を
03:40 <gotomium> あとは fhs の人か
03:40 >HANZUBON< なんか 規定せにゃ
03:40 >HANZUBON< ならんきが。
03:41 <gotomium> む
03:41 >HANZUBON< 通称名を なんか定義して それを libc6 が
03:41 <gotomium> eucJP は opengroup が規定 じゃ弱いかにゃー
03:41 >HANZUBON< 知ってれば
03:41 >HANZUBON< 例えば eucJP はいいけど EucJP はダメ
03:41 >HANZUBON< 的な判断できる的?
03:42 <ukai> validな locale名の tableつくるしかないにゃー
03:42 >HANZUBON< そう思った > table つくるしか
03:44 <gotomium> うーん
03:44 <gotomium> 難しいな
03:44 <gotomium> > table
03:44 <gotomium> 余計ややこしくないすか?
03:44 >HANZUBON< ややこしい(わら
03:44 <gotomium> eucJP と eucjp は 両方 valid な場合
03:45 <ukai> ja_JP.eucjp に統一する方がいいと思ってるけど
03:45 <gotomium> eucJP がかえってもヨシ 
03:45 <gotomium> とか
03:45 <gotomium> む
03:45 >HANZUBON< それがいい気がしてきたな > ja_JP.eucjp で統一
03:45 <ukai> 理由> ruleが簡単だから
03:47 <gotomium> zh_CN.GB2312 は
03:47 <gotomium> zh_CN.gb2312 ?
03:47 <ukai> そう
03:47 <gotomium> というか FHS にのっとる、ということか
03:47 <gotomium> 日本語 locale 指針に反しますよ? (ワラ
03:48 <gotomium> うーむ
03:48 <gotomium> 結局とどのつまり 何が問題かというと
03:48 <gotomium> FHS に man の codeset 名に
03:49 <gotomium> 小文字をつかえ、とかいてあることかね
03:51 <gotomium> つーか しょうがないので fhs に定義を聞いてみることにする
03:51 <gotomium> > The <character-set> field should represent the standard describing the character set.  If the <character-set> field is just a numeric specification, the number represents the number of the international standard describing the character set.  It is recommended that this be a numeric representation if possible (ISO standards, especially), not include additional punctuation symbols, and that any letters be in lowercase.
03:51 <gotomium> in lowercase である理由は? ということで。
03:52 >HANZUBON< ふむ
04:49 <gotomium> ふー
04:49 <gotomium> quinlan と rik faith にメールしてみた
04:49 <gotomium> > fhs
04:50 <gotomium> とりあえず fhs に従って小文字でいきますかね。
04:50 <gotomium> ぶ もう5時じゃん

-- 
いしかわ むつみ
 <ishikawa@xxxxxxxxxxx>, <ishikawa@debian.org>, <ishikawa@xxxxxxxxxx>
Follow-Ups:
- [debian-devel:13194] Re: LANG/locale in woody
  - From: Taketoshi Sano
References:
- [debian-devel:13143] Re: ja_JP.eucjp
  - From: Tomohiro KUBOTA
- [debian-devel:13144] Re: X resource problem (Re: Re: ja_JP.eucjp)
  - From: GOTO Masanori
- [debian-devel:13177] LANG/locale in woody
  - From: Atsuhito Kohda
- [debian-devel:13188] Re: LANG/locale in woody
  - From: Taketoshi Sano
- [debian-devel:13190] Re: LANG/locale in woody
  - From: ISHIKAWA Mutsumi
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