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Re: [debian-devel:11484] Re: Debian packages from JP Project /byJPmembers

From: Taketoshi Sano <kgh12351@nifty.ne.jp>
Subject: Re: [debian-devel:11484] Re: Debian packages from JP Project /byJP
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Date: Sun, 30 Jan 2000 10:52:46 +0900

> 佐野＠浜松です。
> 
> > ここで佐野さんご自身が指摘されてるように「potato-jp の
> > パッケージ数」は Debian への upload とは全く無関係な要因
> > すなわち「新しく右に追加されるもの」などの影響を受けますから、
> > これが 3:2 か 3:1 かで Debian への upload が進んでるかどうかを
> > 判定することは、全く合理的根拠はありません。
> 
> ふむ。ではその「無関係な要因」を省いた数値にすれば良いわけですね。
> 
> そうすると、例えば右辺の「potato-jp のパッケージ数」から
> 
> 「bug-jp などの JP 固有 (したがって Debian には merge できない) もの」
> と
> 「新規に追加されたもの (その時点で stable-jp に含まれていないもの =
>   現在の stable-jp が freeze された後で追加されたもの」
> 
> を引いて
> 
> 「過去の stable-jp に含まれていた JP パッケージで、かつ JP 固有でない
>   パッケージの数」
> 
> とすれば良いということですか ? あるいはすこし緩めて、「 2 代 (or 3 代)
> 続けて過去の stable-jp に含まれていた」としますか ?
> 
> 他にも考慮すべき「全く無関係な要因」があれば、指摘してください。

こういう細工が必要というだけで、既に適切な変数でない、
ということです。で一目で意味が判らないような数値化なら
数値化する意味がありません。

> なるほど。ではそうした「有害な副作用」が生じないように、こういう場
>  (公開のリスト) できちんと説明しなければいけませんね。このメールが
> すこしでもその役に立つことを希望します。

そうですが、今回の話に限れば説明すれば済む問題では無く
非合理な指標ですから絶対に使うべきでありません。

> 了解。つまり香田さんの主張としては「ドンドン upload (merge) を進めよう」
> ということ自体は (もちろん当然のことでしょうけれど) 共通認識であるが、
> 提示された「指標」には問題があるから、もっと注意すべきだ、ということですね。
> 
> 御指摘、ありがとうございます。是非もっと良い「指標」を提案してください。

この場合、数値化するという前提の下で言うなら、指標と
しては
* 絶対数、(JP メンバの packages in potato):1
        =(JP メンバの packages in potato)
を使うか
* 相対的数値、
        (JP メンバの packages in potato):(all packages in potato)
を使うかのどちらかしかあり得ません。

そして

> > これは決っして「同様」ではありません。fork うんぬんは
> > 誤解だと思いますが、数値化する以上反映されない要素が残る
> > のは指摘の通りですが、これは Debian への upload の数値化
> > として合理的根拠があります。(そのままなんですから)
> 
> うーん、これはちょっと意味が取れないです。この式の右辺にも
> 「JP から Debian への upload とは全く無関係な要因」が含まれて
> いますよね ? つまり「JP 以外から Debian への upload」によっても
> 右辺は変動する、ということですが。

これがイヤなら(ちょっと弱気な場合)絶対数で計れば良いし、
逆に Debian の自然増も考慮に入れるべき(強気な立場)なら
相対数値を使えば良いだけです。

合理的根拠は確実にあります。

> > 私が思うに専門家は、こちらのアルゴリズムに気を取られて
> > 元々何をしてたのか忘れてる気がしますね。
> 
> 「専門家」とは ? 何の ? 定義をお願いします。

まあコンピュータの、という程度の軽い意味ですが、ハッキリ
しろ、というなら

専門家 := 鵜飼さんの最初のメールみて文章は読み流して
        スクリプトだけ読む人
非専門家 := 同じメールみてスクリプトは読まずに文章だけ
        読む人
です(^^；

sponsor はちょっと他の人の意見しりたいのでまだパス。

			   平成１２年１月３０日(日)
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 香田 温人（こうだ あつひと）
 http://www1.pm.tokushima-u.ac.jp/%7Ekohda/