dejavu: IRC Log

[Noriaki Matoi <n-matoi@xxxxxxxxxxxxxx>]

的井です。

IRC チャンネル #debianjp で、dejavu に関する議論を行なっていて、わりと
重要なアイディアをいただいたりしてるので、ここに流します。

最初は編集しようかと思ったんですが、どうにも時間がかかりそうなので解読
はみなさんにおまかせします。

ご意見お待ちしてます。


00:35:44 >#debianjp:jr5pdx0< faq-o-matic どうですか？
00:37:51 <#debianjp:n-matoi> あ、faq-o-matic は僕に対してですね。
00:38:04 >#debianjp:jr5pdx0< ふに
00:38:17 <#debianjp:n-matoi> えーと、ユーザ登録が
00:38:51 <#debianjp:n-matoi> うまくいかなくて使えてません。
00:39:01 >#debianjp:jr5pdx0< む
00:39:06 <#debianjp:n-matoi> exim が local delivery only
00:39:09 <#debianjp:n-matoi> なんですけどー
00:39:22 <#debianjp:n-matoi> エラーメールになっちゃって、最初の
00:39:37 <#debianjp:n-matoi> Verify のメールが僕のところにこなくて
00:39:57 <#debianjp:n-matoi> エラーログ見て、届いたつもりで
00:40:03 <#debianjp:n-matoi> やったけどやっぱりだめでした。
00:40:19 >#debianjp:jr5pdx0< ふぅむ
00:40:59 <#debianjp:n-matoi> でも鍋谷さんが
00:41:06 <#debianjp:n-matoi> URL 教えて下さったので
00:41:15 <#debianjp:n-matoi> だいたい雰囲気はわかりました。
00:41:34 >#debianjp:jr5pdx0< 使い勝手がどうか 知りたいな…
00:41:36 <#debianjp:n-matoi> 管理者は全部 Web ベースだと大変だろうなー
00:41:37 <#debianjp:n-matoi> とか。
00:41:55 <#debianjp:n-matoi> そうか、使ってみなきゃだめか、やっぱ。
00:42:07 >#debianjp:jr5pdx0< command mail とかで管理できると楽かもしれんが
00:42:26 <#debianjp:n-matoi> それなんですよ!!ほんとに。
00:42:36 <#debianjp:mhatta> hns はその点有利なのかしら…
00:42:40 <#debianjp:n-matoi> 見た目は好きですね>faq-o-matic
00:42:51 <#debianjp:n-matoi> 僕はその一点のみで hns 派です。
00:42:56 <#debianjp:ukai> hnsは 簡単な text format なので
00:42:56 <#debianjp:n-matoi> いまのところ。
00:43:15 <#debianjp:ukai> 編集の方法でしばられない
00:43:49 <#debianjp:n-matoi> それ編集する人にとっては重要かも…
00:44:01 >#debianjp:jr5pdx0< とりあえず hns につっこんでいってみますか？
00:45:00 <#debianjp:n-matoi> 僕はそれで行きたいなーと思います。
00:45:35 <#debianjp:mhatta> FAQ-O-Matic って本当に完全 Web 管理すか？
00:45:50 <#debianjp:n-matoi> 実はよくわかってなかったりして…
00:45:51 <#debianjp:Ara> ほぼwebだと思うな。。
00:46:12 <#debianjp:n-matoi> だれか使ったことある人いらっしゃいます？
00:46:23 <#debianjp:mhatta> まあどのみち勝って知ったる hns の方がいいのかなあ
00:46:33 <#debianjp:mhatta> 勝手知ったる
00:46:51 <#debianjp:ukai> hns でいいのかなぁ
00:47:00 <#debianjp:n-matoi> 僕は勝手知らない、なにもかも…
00:47:19 <#debianjp:n-matoi> hns だめですか…
00:47:33 <#debianjp:n-matoi> インデックスかぶせればいいかな、と思ってたんですが。
00:48:33 >#debianjp:jr5pdx< 元記事は Lists-Archives にある
00:48:52 >#debianjp:jr5pdx< hns の方には何を書くのか
00:49:35 <#debianjp:n-matoi> サマリ(あいまいだ…)
00:50:27 <#debianjp:n-matoi> だから、インデックス→サマリ→元ネタ、という
00:50:33 <#debianjp:n-matoi> 三段階を考えていて
00:50:57 <#debianjp:n-matoi> その各層で実装を考えたらいいかな、と
00:51:11 >#debianjp:jr5pdx< ふむ > 三段階
00:51:17 >#debianjp:jr5pdx< それはいいと思う
00:51:47 <#debianjp:mhatta> 上の二層は自動生成できるといいなあ
00:51:59 >#debianjp:jr5pdx< 上？
00:52:04 <#debianjp:n-matoi> そうなんですよねー、だから
00:52:13 <#debianjp:n-matoi> その方法を考えてるんです。
00:52:18 <#debianjp:mhatta> インデックスとサマリ
00:53:24 <#debianjp:n-matoi> 今日あたり、僕がそれについて書いたメール出しました。
00:57:24 >#debianjp:jr5pdx< > メタレベル・インデックスのようなものに対応できるか？
00:57:28 >#debianjp:jr5pdx< というのは？
00:58:11 <#debianjp:n-matoi> だから、<a href=#うんたら></a> みたいなのを
00:58:25 <#debianjp:n-matoi> わりと自由に置けるんですか？ hns って。
00:58:40 >#debianjp:jr5pdx< 置けるはず
00:58:47 <#debianjp:n-matoi> あ、ごめんなさい、間違えた
00:58:47 <#debianjp:kitame> タグは
00:58:56 <#debianjp:n-matoi> それで飛んでいくべき
00:58:59 <#debianjp:kitame> かけねーべ
00:59:05 <#debianjp:n-matoi> インデックス、ということですね。
00:59:23 <#debianjp:kitame> つーか
00:59:32 <#debianjp:n-matoi> 管理番号+時系列+html のインデックス
00:59:33 <#debianjp:kitame> 話わかんねがった
00:59:49 <#debianjp:n-matoi> 全部使えるのが理想…
00:59:55 <#debianjp:n-matoi> 作れよ>俺
01:00:57 <#debianjp:n-matoi> じゃあ、とりあえず hns でやるつもりになろーっと。
01:01:05 <#debianjp:n-matoi> それで駄目ならまた考える、と。
01:01:31 >#debianjp:jr5pdx< いま うかいさんが Debian の話題入れてるけど
01:01:56 >#debianjp:jr5pdx< あんな感じで JP のを入れる と？
01:02:11 <#debianjp:n-matoi> とりあえずはそうします。
01:02:31 <#debianjp:n-matoi> 同時並行でインデックスの雛型を作ってみます。
01:03:03 <#debianjp:n-matoi> 「早くやりたい」っておっしゃってる方もいますし。
01:03:13 <#debianjp:n-matoi> 分担どうしようかな。
01:03:34 >#debianjp:jr5pdx< 話題が収束したらしき段階で
01:03:42 >#debianjp:jr5pdx< 拾ってきて
01:03:46 >#debianjp:jr5pdx< 入れると
01:04:04 >#debianjp:jr5pdx< pointer を Lists-Archives に向けて張る
01:04:36 >#debianjp:jr5pdx< ううむ
01:04:38 <#debianjp:n-matoi> そうですね。って Lists-Archives へのリンクは手動だと
01:04:46 <#debianjp:n-matoi> 面倒だろうか…
01:04:51 <#debianjp:ukai> 収束する前 というか話題が出てきた時に分類した方がいいかも
01:05:01 <#debianjp:gotom> うーむ
01:05:01 <#debianjp:n-matoi> それいただきます。
01:05:04 >#debianjp:jr5pdx< それはそれで むずくないかな
01:05:05 <#debianjp:ukai> (まぁ 検索がしっかりしてればいい話ではあるが)
01:05:12 <#debianjp:ukai> あとあれだ
01:05:17 <#debianjp:ukai> Lists-Archives は
01:05:26 <#debianjp:ukai> X-Mail-Count: でひけるようにしたい
01:05:31 >#debianjp:jr5pdx< うん
01:05:33 <#debianjp:mhatta> ほんとは、topics-ml みたいにまとまった形で
01:05:35 <#debianjp:ukai> というのが昔から…
01:05:41 <#debianjp:mhatta> 手元に置けるといいんだけど
01:05:45 <#debianjp:gotom> できると いいですね
01:05:49 <#debianjp:mhatta> 無理かののう
01:05:53 <#debianjp:n-matoi> あ、それ考えてなかった…
01:05:55 <#debianjp:gotom> そうだ
01:05:58 <#debianjp:gotom> 取りあえず ML に流れたら 自動的に つっこまれるとかは どうだろう
01:06:32 <#debianjp:n-matoi> BTS for topics-ml …
01:06:57 <#debianjp:gotom> あれ もう出た話題なのかな… > ML につっこむ
01:08:31 <#debianjp:n-matoi> 手元に置いておけるなら、faq-o-matic かな？
01:08:43 >#debianjp:jr5pdx< まとまった形にするなら
01:08:54 >#debianjp:jr5pdx< 人手がどーしても必要だろうな
01:09:03 <#debianjp:gotom> faq-o-matic 試してみたけど うまくいかなかった
01:09:11 <#debianjp:n-matoi> いまのところ 4-5 人ですかねー。
01:09:21 <#debianjp:gotom> ?
01:09:39 >#debianjp:jr5pdx< その人手も 問題をよく理解しないと
01:09:43 >#debianjp:jr5pdx< まとめられない
01:09:45 <#debianjp:n-matoi> あ、参加する、という意思表示をしてくれた人>dejavu
01:09:55 <#debianjp:gotom> む 参加意思表示しておこう
01:10:03 <#debianjp:gotom> というか
01:10:06 <#debianjp:gotom> メール読み切れね
01:10:06 <#debianjp:mhatta> dejavu プロジェクトかー
01:10:18 >#debianjp:jr5pdx< 始まったら 参加者増えるでそ
01:10:27 <#debianjp:gotom> あえて "project" と呼ぶものなのかなぁ
01:10:33 <#debianjp:mhatta> 来週帰って来たら参加するかな
01:10:49 <#debianjp:n-matoi> おお、どんどん増えていく…
01:10:58 <#debianjp:kitame> ふごー
01:10:58 <#debianjp:mhatta> dice とか debimaru とかと張り合うべし(わら
01:11:12 <#debianjp:gotom> 口火を切ってくれる人がいなかっただけのような :)
01:13:52 <#debianjp:mhatta> 具体的にはどういうパワー配分になるんだろう
01:14:42 <#debianjp:n-matoi> とりあえず、だれかが各セクションに振る？
01:14:44 <#debianjp:gotom> うーむ
01:14:53 <#debianjp:n-matoi> でもその人は全部読まなきゃならない。
01:14:55 <#debianjp:n-matoi> つらい
01:15:15 <#debianjp:n-matoi> 日直決めましょうか？
01:15:21 <#debianjp:gotom> 出来るだけ 誰でも わいわい 参加できる形を
01:15:28 <#debianjp:gotom> 作るのが本来でわ?
01:15:45 <#debianjp:mhatta> うむ それすよ
01:15:55 <#debianjp:gotom> つらい ことをしても つまらないよーな
01:15:55 <#debianjp:mhatta> なかよしクラブでなければ(わら
01:16:01 <#debianjp:n-matoi> じゃあ、メールで募集する QandA 方式で。
01:16:46 <#debianjp:n-matoi> でもそれも問題あるらしい…
01:16:50 <#debianjp:mhatta> とりあえず -doc でもう少し話詰めて、
01:16:55 <#debianjp:gotom> 仲良しでない人も参加できる形式がよろしい
01:17:11 <#debianjp:mhatta> -users か -devel で暇な人をつかまえると(わら
01:17:23 <#debianjp:gotom> 強制は ダメでしょ
01:17:32 >#debianjp:jr5pdx< だから
01:17:35 <#debianjp:gotom> あくまで 自発的行為が 大事なんだし
01:17:38 <#debianjp:mhatta> いや、募集ですけど
01:17:38 >#debianjp:jr5pdx< qanda みたいな
01:17:43 >#debianjp:jr5pdx< 投稿も受けつけるし
01:17:52 >#debianjp:jr5pdx< こっちだけで
01:17:58 >#debianjp:jr5pdx< やっちゃうこともできる
01:18:21 <#debianjp:mhatta> でも登録制は必要ないすかね
01:19:12 >#debianjp:jr5pdx< うーん やっぱ登録制は要るなぁ
01:19:13 <#debianjp:n-matoi> でも、登録しないと怖いかも…
01:19:21 <#debianjp:ukai> 編集者だけきめて、誰でも記事をなげられるようにしておけば
01:20:04 >#debianjp:jr5pdx< とすると hns とか faq-o-matic な形は やりにくいかも
01:20:05 <#debianjp:gotom> ふむ
01:20:08 <#debianjp:ukai> あとあれだ
01:20:13 <#debianjp:n-matoi> QandA 方式+鵜飼さん方式
01:20:22 <#debianjp:n-matoi> 両方あり、みたいな
01:20:24 <#debianjp:ukai> 質問に質をもとめてはいけない
01:20:28 <#debianjp:ukai> 全部いれるように
01:20:45 <#debianjp:n-matoi> なるほど、重要かも…
01:20:53 <#debianjp:n-matoi> 嘘は入れない、という原則で。
01:21:04 <#debianjp:ukai> 答える側としては
01:21:24 <#debianjp:ukai> ややこしい質問とかの方がおもしろいわけだけど
01:21:32 <#debianjp:ukai> この手のドキュメントを読む人にとってはそうではないので
01:21:42 <#debianjp:ukai> むしろ「あたりまえじゃん」な質問の方が重要
01:21:59 <#debianjp:n-matoi> あ、そういう意味ですか。賛成。
01:22:07 <#debianjp:gotom> 「質問は全て」入れる?
01:22:22 <#debianjp:ukai> FAQスギなやつを優先していれないと意味ないというか
01:22:40 <#debianjp:gotom> そうか
01:22:47 <#debianjp:n-matoi> hns も faq-o-matic もだめかー。
01:22:49 <#debianjp:ukai> 上級者的にたるい質問を優先すべきです
01:23:07 <#debianjp:gotom> ふむ。
01:23:10 <#debianjp:ukai> うーん 結局 実際に作業する人が
01:23:14 >#debianjp:jr5pdx< 上級者じゃねーから大丈夫ダ(笑)
01:23:20 <#debianjp:ukai> 一番楽なやつがいいと思うよ
01:23:42 <#debianjp:ukai> 自分の判断を優先すべし
01:23:57 <#debianjp:gotom> 一番楽なのはなんだろ
01:23:59 <#debianjp:gotom> うーむ
01:24:21 <#debianjp:mhatta> やってみて、きつくなったらやめるということで、
01:24:22 <#debianjp:ukai> まぁ それは難しい問題だね > 一番楽なのはどれか?
01:24:40 <#debianjp:ukai> あとは format は簡単なやつがいいと思う
01:24:41 <#debianjp:mhatta> 再利用しやすいっていうのも大事じゃないでしょうか
01:24:46 <#debianjp:ukai> そうそう
01:24:57 <#debianjp:gotom> ふむ。
01:25:07 <#debianjp:gotom> ML に この辺りを投げて、
01:25:24 <#debianjp:gotom> 意見を採り入れた方が よいのかな
01:25:26 <#debianjp:gotom> というか
01:25:28 <#debianjp:gotom> 採り入れていくべきなんだな
01:25:46 <#debianjp:n-matoi> そうですね。でも反応少なくて悲しいんですよねー。
01:25:49 <#debianjp:n-matoi> いまのところ。
01:25:55 <#debianjp:gotom> フフ
01:25:59 >#debianjp:jr5pdx< 形の見えないものは
01:26:05 >#debianjp:jr5pdx< なかなか反応しにくいのでは？
01:26:06 <#debianjp:mhatta> 動き始めるとね、
01:26:12 <#debianjp:mhatta> みんな騒ぐすよ
01:26:36 <#debianjp:n-matoi> じゃあ、やっぱ明日あたり hns か faq-o-matic か
01:26:41 <#debianjp:mhatta> 「ヲレそんなの知らなかったぞう、フザケルナ」って
01:26:43 <#debianjp:n-matoi> 手書きて(汗)
01:26:51 <#debianjp:n-matoi> なんかやってみます。
01:27:01 <#debianjp:n-matoi> 見えるもの作ります。
01:27:03 >#debianjp:jr5pdx< ふふ > フザケルナ
01:27:14 <#debianjp:gotom> 言い切った :)
01:27:22 >#debianjp:jr5pdx< あんまり あせってはダメだ
01:27:52 <#debianjp:n-matoi> それもそーですよねー(ころっと変わる)
01:28:01 <#debianjp:ukai> ぐは
01:29:33 >#debianjp:jr5pdx< うーん
01:29:43 >#debianjp:jr5pdx< 編集者にとって楽
01:29:49 >#debianjp:jr5pdx< というのは重要だな
01:30:11 <#debianjp:n-matoi> Web ベースよりはメールのほうが
01:30:23 <#debianjp:n-matoi> 僕は楽だと思うんですけど。
01:30:31 >#debianjp:jr5pdx< cvs もあるよ
01:30:46 <#debianjp:n-matoi> あ、そうか。cvs は楽かも。
01:30:57 <#debianjp:n-matoi> (よくわかってないけど)
01:31:07 <#debianjp:mhatta> PRCS とかいうのもあったな
01:31:20 <#debianjp:n-matoi> それは全然知りません。
01:31:29 <#debianjp:ukai> off line でも編集できるやつがいいね
01:31:41 >#debianjp:jr5pdx< cvs ダ
01:31:42 <#debianjp:n-matoi> あ、それ必要です。
01:31:47 <#debianjp:gotom> cvs
01:31:51 <#debianjp:n-matoi> 小島さんがそうおっしゃってました。
01:32:08 <#debianjp:gotom> cvs + 何か 、ということになるのかな
01:32:16 <#debianjp:gotom> 例: cvs + hns
01:32:38 <#debianjp:mhatta> PRCS, the Project Revision Control System, is the front end to a set of
01:32:41 <#debianjp:mhatta> tools that (like CVS) provide a way to deal with sets of files and
01:32:49 <#debianjp:mhatta> directories as an entity, preserving coherent versions of the entire set.
01:32:59 <#debianjp:gotom> 要は RCS でわ
01:33:15 <#debianjp:gotom> cvs で いいのでわ
01:33:15 <#debianjp:mhatta> なんだそうです。なんかナウいらしい
01:33:24 <#debianjp:n-matoi> ナウイのはいいかも。
01:33:31 <#debianjp:n-matoi> 新しいもの好きです。
01:33:46 <#debianjp:gotom> フフ
01:34:18 >#debianjp:jr5pdx< まとめた QandA を sgml なり html で書いて
01:34:21 <#debianjp:n-matoi> 明日、とりあえずログ編集したものを -dec@xxxxx に投げてみよ。
01:34:36 >#debianjp:jr5pdx< それらを cvs で管理する
01:34:52 >#debianjp:jr5pdx< それらとは ちょっと別に
01:34:59 <#debianjp:ukai> PRCSはファイルの移動とかも管理できるとか
01:35:03 <#debianjp:ukai> 耳にしたよーな
01:35:08 >#debianjp:jr5pdx< hns にその要約を置いていく
01:35:11 <#debianjp:gotom> む
01:35:19 <#debianjp:gotom> チェックしてみよう
01:35:25 <#debianjp:n-matoi> ふむふむ。
01:35:26 >#debianjp:jr5pdx< また別の index として
01:35:33 <#debianjp:naraki> これっすね
01:35:33 <#debianjp:naraki> http://www.linux.or.jp/~ukai/debian/topics-ml-198.html
01:35:37 >#debianjp:jr5pdx< ジャンル別とかのも用意する
01:35:49 <#debianjp:ukai> あとあれだ
01:35:53 <#debianjp:n-matoi> なるほど。
01:36:13 <#debianjp:gotom> > それと、ネットワーク対応になっていないのも不便か。
01:36:16 <#debianjp:gotom> ダメだ
01:36:30 >#debianjp:jr5pdx< む
01:36:32 <#debianjp:ukai> 同じ質問で複数のindexからはりたいことがあるね
01:36:46 <#debianjp:n-matoi> そうですね。
01:37:23 <#debianjp:ukai> topics-ml は top page がおおきすぎるのがアレだけど
01:37:37 <#debianjp:gotom> イメージとしては mhonarc は ちょっと使えるのかな
01:37:40 <#debianjp:ukai> ああいう一覧ページはどこかにあるといいと思う
01:37:59 <#debianjp:n-matoi> はい。
01:38:53 >#debianjp:jr5pdx< ふふ
01:39:11 >#debianjp:jr5pdx< とりあえず
01:39:32 >#debianjp:jr5pdx< q&a の実体と
01:39:41 >#debianjp:jr5pdx< index 複数路線でいいのかな
01:40:01 <#debianjp:n-matoi> 僕はそれを今日は考えてました。
01:40:06 >#debianjp:jr5pdx< なる
01:40:23 <#debianjp:ukai> ふに
01:40:27 <#debianjp:n-matoi> そもそも、index ってひとつに限る必要ないじゃん、
01:40:34 <#debianjp:n-matoi> と思って。
01:40:43 >#debianjp:jr5pdx< qanda はやっぱ手でゴリゴリ書くしかないかな
01:40:53 <#debianjp:n-matoi> そこはそうじゃないですか？
01:40:53 <#debianjp:ukai> 質問答をまとめるteamと
01:41:09 <#debianjp:ukai> indexをひたすら整理するteamがあっても
01:41:11 <#debianjp:ukai> いいのかも
01:41:21 <#debianjp:n-matoi> そうですね。


以上。

-- 
----
的井 範華