[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[debian-devel:13736] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jpcleanup)

From: Taketoshi Sano <kgh12351@xxxxxxxxxxx>
Subject: [debian-devel:13736] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jpcleanup)
Date: Mon, 19 Feb 2001 01:18:17 +0900
X-dispatcher: imput version 991025(IM133)
X-fingerprint: A1A0 F2D0 9C5D 7D61 DBA1 1507 D0B3 F3D0 AE31 C009
X-ml-info: If you have a question, send e-mail with the body "help" (without quotes) to the address debian-devel-ctl@debian.or.jp; help=<mailto:debian-devel-ctl@debian.or.jp?body=help>
X-ml-name: debian-devel
X-mlserver: fml [fml 3.0pl#17]; post only (only members can post)
References: <87r955l584.wl@xxxxxxxxxxxxxxx> <87wvat5je5.wl@xxxxxxxxxxxxxxx> <200102141918.EAA05279@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> <20010215081444K.ishikawa@xxxxxxxxxxx> <200102150455.NAA17814@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> <20010215220430R.ishikawa@xxxxxxxxxxx> <878zn8xd90.wl@xxxxxxxxxxxxxxx> <20010216084354Q.ishikawa@xxxxxxxxxxx>
Message-id: <y5awvaokrv4.fsf@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
X-mail-count: 13736
User-agent: Semi-gnus/6.10.12 SEMI/1.12.1 ([JR] Nonoichi) FLIM/1.12.7 (Y�zaki) Emacs/20.7 (i386-debian-linux-gnu) MULE/4.0 (HANANOEN)

佐野＠浜松です。

In <20010216084354Q.ishikawa@xxxxxxxxxxx>,
  on "Fri, 16 Feb 2001 08:50:38 +0900',
 ISHIKAWA Mutsumi <ishikawa@xxxxxxxxxxx> さん wrote:

> むつみです。

こんばんは。

>  いや、そこはわかるんですけど、それにたいして 難しいよ? って話をした
> つもりだったのに「いやそうではなく」と言われたので、その反証(=簡単に
> できる方法)があるんだろうけど、それが書いてないので 意味わからない
> (議論できない)というつもりですが。

これですね↓

In <20010215081444K.ishikawa@xxxxxxxxxxx>,
  on "Thu, 15 Feb 2001 08:21:19 +0900',
   with "[debian-devel:13691] Re: hamm-jp removed and so on (Re:  debian-jpcleanup)",
 ISHIKAWA Mutsumi <ishikawa@xxxxxxxxxxx> さん wrote:

(略)
> >> binary-i386-common
> >> binary-i386-at か binary-i386
> >> binary-i386-towns
> >> binary-i386-pc98

>  えーと、この方法だと apt で対応するのが面倒です。
> 例えば、
> 
> deb http://http.debian.or.jp/debian-jp unstable-jp main contrib non-free
> 
> という apt line を使っている場合、i386 なマシン(含む towns,pc98x1)では
> 
>  http://http.debian.or.jp/debian-jp/dists/unstable-jp/main/binary-i386
>  http://http.debian.or.jp/debian-jp/dists/unstable-jp/contrib/binary-i386
>  http://http.debian.or.jp/debian-jp/dists/unstable-jp/non-free/binary-i386
> 
> を見に行きます。最後の binary-i386 の部分は勝手に補完されますので、
> この部分の挙動を変更するか もしくは apt line を上記のようなものではな
> く
> 
> deb http://http.debian.or.jp/debian-jp/dists/unstable-jp/main/binary-i386 ./
> 
> にすることを 現在利用している人全員に強要する(かつ 対応するように サー
> バ側のPackages も書き換えるように システム変更) ということになります。
> 
>  どちらも現実的な解だと思えませんし、メリットが見えてきません。

最後の「どちらも」は

 a) 「この部分の挙動を変更する」 = apt の変更
 b) 「apt line & サーバ側の Package を変更」 = apt はそのまま、

の 2 つの選択肢のことですね。

で、これに対しての

In <200102150455.NAA17814@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>,
  on "Thu, 15 Feb 2001 13:55:59 +0900',
 OZEKI Hitoshi <h-ozeki@xxxxxxxxxxxxxxx> さん wrote:

> > にすることを 現在利用している人全員に強要する(かつ 対応するように サー
> > バ側のPackages も書き換えるように システム変更) ということになります。
> 
> いやそうではなくて、i386-{pc98|at|towns}をaptが自動選択
> する、ということです。そのために、server側はx86共通package
> と機種依存packageを、binary-うんぬんの部分で分けておく、と。

これですが、おそらく上記の a) の部分を読み取れなかったので b) の
部分にのみ反応したのではないかと個人的には想像してました。

いずれにしろ、この主張は a) の「apt を改造する」と同じもの方向を
目指すものに思えますが、これは

> >> が、これに対応するにはかなりいろいろいじらないといけないような…。
> >> このためにいろいろ考えないといけないこともありますし、
> >> その労力にたいして見合うものが少なすぎるのでは?
> 
>  その通りです。

にあるとおり、現状では非常に難しいでしょう。というのは、dpkg/dselect は
もちろん、最近では apt も Debian システム全体にとって非常に大きな意味を
持ってきていますから、その挙動を変更するというのは簡単にはいかないだろう
ことが容易に想像できます。

しかも、i386 の Arch/SubArch の意味を変更するというような大きな変更の場合、
例えば apt に日本語メッセージを追加しようというような、利用者やプロジェクト
に対する影響が限定されるようなレベルのものではなく、ftp archive の管理者や
インストーラの開発者、CD-ROM の開発者などにも影響が及ぶし、さらには dpkg
 (dpkg-architecture の関連で) や debian-policy, packaging-manual などにも
影響する非常に大規模な変更になります。

そこまでして、得られるメリットが

> >> binary-i386-common
> >> binary-i386-at か binary-i386
> >> binary-i386-towns
> >> binary-i386-pc98

という「美しいディレクトリ構成」だけでは、賛同が得られないことは
目に見えてます。「何故 towns や pc98 などのパッケージも i386 に
一緒に入れてはいけないのか ?」「どうしても別にしなければならないのなら
無理に i386 の subarch にせず、独立した arch にするべきでは ?」という
反論がすぐに予想できます。

とりあえず apt-ja とか作ってローカルでいじくって、という方針なら
apt の変更だけはすぐにでも可能かもしれませんが、そういう JP ローカルな
ことを今の時点でやって意味があるかどうか、というのは今までの JP Project の
歴史を振り返ってみると非常に疑問です。

最終的に Debian Project での方法と整合性のあるものを目指すのなら、最初から
揃えていくことを前提にすべきでしょう。そういう視点で考えると、apt をいじる
なら最初から Debian で採用される可能性の高いものを考えていくべきだし、上記
のような変更はその可能性が非常に低いと思われるので、個人的にはあまりやる
価値は無さそうに思えます。

 # 他にやらなければいけないことはたくさんあるので。

>  ということで なぜ town とか pc98 の tree を分けておく必要があるのか?
> という積極的な理由が思い浮かびません。

どちらも実状をよく知りませんが、すくなくとも towns のほうは i386 の
パッケージがかなり流用 (共用) できるという話なので、binary-i386 に
混ぜてしまうほうが sponsored して Debian に持っていくことを実現できる
可能性があるかもしれない (towns 向けのパッケージは towns で build する
必要あります ? それとも普通の at 機でも (実行は無理としても) rebuild
だけはできたりします ?) ので、望ましいのではないかと思います。

もし pc98 のほうも、かなりの割合でパッケージの流用 (共用) が可能なら、
インストーラ以外は一緒にしてしまったほうがいいんじゃないかと。

> >> むしろ それぞれのパッケージで実行時にどのプラットフォームか判断する
> >> (そのためにも同じ機能ならばできればマージしちゃう方がいいと思う)とか、
> >> preinst で assert してまずいプラットフォームにはインストール
> >> できないようにする 程度でいいと思うのですが?
> 
>  同意見です。

 debian-devel:13723 で近藤さん @towns-team からも binary-i386 への
統合を希望するという意見が出てましたので、その方向で進めるのが良い
と思います。

-- 
     ＃ (わたしのおうちは浜松市、「夜のお菓子」で有名さ。)
    <kgh12351@xxxxxxxxxxx> : Taketoshi Sano (佐野　武俊)

Follow-Ups:
- [debian-devel:13745] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jpcleanup)
  - From: Akira YOSHIYAMA

References:
- [debian-devel:13687] hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: Fumitoshi UKAI
- [debian-devel:13689] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: OZEKI Hitoshi
- [debian-devel:13691] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: ISHIKAWA Mutsumi
- [debian-devel:13693] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: OZEKI Hitoshi
- [debian-devel:13699] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: ISHIKAWA Mutsumi
- [debian-devel:13701] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: Fumitoshi UKAI
- [debian-devel:13713] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
  - From: ISHIKAWA Mutsumi

Prev by Date: [debian-devel:13735] Re: Sponsor (Re: Re: ITP: libsyslog-ruby)
Next by Date: [debian-devel:13737] Re: Sponsor (Re: Re: ITP: libsyslog-ruby)
Previous by thread: [debian-devel:13713] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jp cleanup)
Next by thread: [debian-devel:13745] Re: hamm-jp removed and so on (Re: debian-jpcleanup)
Index(es):
- Date
- Thread