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[debian-users:46431] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?

From: Junichi Uekawa <dancer@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [debian-users:46431] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
Date: Wed, 26 Apr 2006 20:32:02 +0900
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X-mail-count: 46431
User-agent: Wanderlust/2.14.0 (Africa) SEMI/1.14.6 (Maruoka) FLIM/1.14.8 (Shij�) APEL/10.6 Emacs/21.4 (x86_64-pc-linux-gnu) MULE/5.0 (SAKAKI)

こんにちは，

言葉足らずみたいだったので補足します．

> >http://www.netfort.gr.jp/~dancer/diary/daily/2006-Apr-26.html.ja#2006-Apr-26-09:00:47
> >
> >manページとエンコーディング． Debian日本語のmanページはEUC-JPエンコー
> >ディングでファイルシステム上の/usr/share/man/ja/manX/XXX.X.gzに保存さ
> >れている． 現在のlocale が UTF-8 などであっても，EUC-JPで保持している
> >データを iconv で処理して UTF-8 にして表示している． その処理は man-db 
> >というプログラムが実施している．
> 
> というか、これは後方互換性のための処理で、これ自体は問題はないし、FC5
> は暴挙だと思うけど、

これは現状こうなっているという話しですね．


> >UTF-8 で man ページを提供する方法もある．/usr/share/man/ja_JP.UTF-8/な
> >どにおいておくと， locale が ja_JP.UTF-8の場合にはそこからファイルを見
> >付けてくれる． man-db は ja_JP.UTF-8, ja_JP, ja の順番に検索してくれる． 
> >ただ， ja_JP.EUC-JP の場合には，/usr/share/man/ja_JP.UTF-8/はみてくれ
> >ず， /usr/share/man/ja/ に EUC-JP の man ページをおいておく必要がある． 
> 
> これ、文書の UTF-8 化を前提にするなら、バグ以外の何者でもないと思う。任
> 意のロカールで、デフォールトロカールディレクトリ下に man ページがないな
> ら、ja_JP.UTF-8 以下を見るように実装すべき。他の言語でも。

> >これは，文字コード変換することが不可能なドキュメントのために例外的に設
> >けてある機構で， たとえば，ユーロ通貨記号がEURに変換されてしまうことで，
> >roffのコマンドになってしまうからうまくレンダリングされない， などといっ
> >た事情を想定している．
> 
> これって、せいぜい roff か man ページのバグでしょう。それを man ページの
> ロカール処理で回避しようとするのは根本的に設計がおかしいのでは。

これは，そういう設計思想です，という話しですね．まぁ，人によってはおか
しいとみえるかもしれないが，テクニカルな議論ではないですね．
 
> >Debianの現状としては日本語のmanページはEUC-JPで/usr/share/man/ja/以下
> >に配置する，というのが正しい解． 
> 
> どう贔屓目に見ても「正しく」はないでしょう。

ここまでも現状のman-dbで正しく各言語のmanページを表示するのに何が必要か，という話しですね．
正しいか正しくないか，とかいう話し以前の話題です．

ここ以下は今後の設計方針についての話しです．

> >しかしながら，Fedora Core などでは， 
> >UTF-8 で manページのデータをおきはじめており，EUC-JPのものを見付けたら， 
> >レガシーだという警告を出すようにするらしい． これを見てupstreamの開発
> >者が make install でインストールできる manページをUTF-8にしはじめるか
> >もしれない． docbook-xslなどでmanページを生成する場合なども，utf-8がツー
> >ルとの親和性が高く，また各言語を平等に扱う場合には utf-8のほうが扱いや
> >すいため，今後 utf-8 から EUC-JP(を含む各国語のlegacy encoding)に変換
> >する部分の処理が発生し 面倒になる可能性はある．今後の動向を見据えて，
> >ファイルシステム上にmanpageをutf-8でインストールするサポートの追加は慎
> >重に検討したほうがよいだろう．
> 
> というか、個人的には正しい対処は、
> 
> (0) UTF-8 以外のロカールで、UTF-8 の man を見ないバグは直す。
> (1) できるものから、UTF-8 化した man ページを 
>   /usr/share/man/言語指定.UTF-8 に入れるように切り変える。
> (2) UTF-8 にならない man ページは、どこかで一斉にバグ積みを行う。
> (3) /usr/share/man/ja/ に突っ込むようになっているパッケは当面放置
> 
> だと思うけど、いかが。

今後の選択として，

1. EUC-JPのままにしておく

2. /usr/share/man/ja/をEUC-JPとUTF-8の混在環境にする

 注意点：
  2-A. transitionが必要

  2-B. UTF-8/EUC-JP文字コード自動認識に対応できるように man-db の修正が必要
 
3. /usr/share/man/ja{_JP,}.UTF-8/ を UTF-8 にし，/usr/share/man/ja/ を 
  EUC-JP 専用に残しておく

 注意点：
  3-A. transitionが必要

  3-B. FCなどは/usr/share/man/ja/にUTF-8のマニュアルページをつっこんでい
  るため，upstreamの期待しているのとは違う環境になる可能性がある

  3-C. EUC-JPのときにもUTF-8のmanpageを見るようにman-dbの修正が必要．
  

がありますね．

それぞれによい点と悪い点があるかと思います．まず１を維持しておく．今後
どれくらいFCの現在の/usr/share/man/ja/にUTF-8のドキュメントをつっこむ，
というのがupstreamに支持されるのか，というのを観察してから 2,3のどちら
かを選択するという戦略が今の私にはよさそうにみえます．


上川
-- 
dancer@{debian.org,netfort.gr.jp}   Debian Project

References:
- [debian-users:46346] Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Kobayashi Noritada
- [debian-users:46349] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46357] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Kobayashi Noritada
- [debian-users:46381] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46384] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46388] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Kobayashi Noritada
- [debian-users:46408] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46410] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Kobayashi Noritada
- [debian-users:46411] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46414] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Kenshi Muto
- [debian-users:46426] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: Junichi Uekawa
- [debian-users:46428] Re: Manpage encoding: UTF-8 or EUC-JP?
  - From: seiji . kaneko . na

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